Le Tram bientôt à Fontenay ?

[Mon coco]

Communiqué de presse du groupe des élus communistes et alternative citoyenne au Conseil régional d'île de France


Le STIF va délibérer sur la liaison tramway Noisy-le-sec - Val-de Fontenay

Tramway T1 : un débat démocratique pour lintérêt général


Un dossier pour le prolongement du tramway T1 de Noisy-le-sec à Val de Fontenay est à lordre du jour du prochain conseil dadministration du STIF, le 11 octobre.


Du fait des oppositions apparues lors des précédentes concertations face aux tracés proposés à Noisy-le-sec, ce projet inscrit au contrat de plan Etat-région a pris des années et des années de retard. Un retard dautant plus dommageable que ce prolongement permettrait de raccorder le T1 au RER A, de relier les trois départements de la petite couronne par une même infrastructure performante, offrant une bien meilleure capacité et qualité de transport que les bus existants. Il a bloqué le projet de rénovation du pôle de la gare de Noisy-le-sec.

Ce projet est utile et nécessaire pour les usagers des communes de Noisy-le-sec, Romainville, Montreuil-sous-bois, Rosny-sous-bois et Fontenay-sous-bois et au-delà pour tout lest parisien.

Avec ce dossier, le STIF prend linitiative de faire avancer ce projet : lAutorité Organisatrice des transports collectifs en Ile-de-France joue son rôle de responsable du développement des transports collectifs dans la région. Elle joue également son rôle en proposant ses analyses techniques des différentes options proposées pour le passage à Noisy-le-sec.

Pour Jean Brafman, administrateur du STIF (CACR) et président de sa commission démocratisation et Gilles Garnier, conseiller général (PCF) de Noisy-le-sec : « Le point majeur de la proposition du STIF est que la Commission Nationale du Débat Public soit saisie de ce projet, et dans son intégralité, jusquà Val de Fontenay. Lorganisation dun nouveau débat par une autorité indépendante est le meilleur garant déchanges sereins qui permettent de faire émerger lintérêt général. Il ne sagit pas de monter des camps les uns contre les autres, mais au contraire de créer les conditions dun débat ouvert où chacun sécoute, et où tous pensent à lintérêt de la collectivité. ».

Pour les deux élus, la Commission Nationale du Débat Public devra prendre soin que chaque option soit étudiée autant que nécessaire, et que tous les avantages et inconvénients soient mis sur la table. Ils restent convaincus quun passage par le centre ville, sans doute avec un tracé dissocié, est la proposition techniquement la plus pertinente. Mais il est indispensable que des ateliers urbains (réunions de travail avec les habitants, commerçants, associations, élus, techniciens, ) soient organisés pour que les solutions les plus innovantes soient proposées en termes dinsertion urbaine, de réduction du bruit et de qualité de laménagement.


Attaché de presse : Milos Colic
Conseil régional dIle-de-France

Tel : 01 53 85 70 06 - 06 71 04 88 01
Fax : 01.53.85.68.59

[ADOC]

Content pour les habitants du quartier (déjà bien pourvu en transport), pas content pour le plateau, la ligne de crête et la plus grande partie de la ville qui ne dispose que d'un 124 au service publique famélique en journée, pitoyable dès 19 h 00, et ne parlons même pas de ses horaires après 20 h 30.
La mode est au renforcement des lieux déjà bien pourvus comme l'arrèt du 210 à la station RER Fontenay sous bois (et même là ce ne sera pas terrible puisque l'arrèt ne se fera que dans un seul sens).
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Sans liberté de blâmer

[hyperion]

[Loïc]

[GE]

Pour le quartier du Plateau, il y a aussi le 118, voire le 127.
Et le tram semble-t-il passera également sur le Plateau, non ?

[Lalie]

J'habite sur le Plateau et je n'ai aucun probleme de transport....
J'arrive a aller ou je veux sans trop de difficultes....
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"Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité." GANDHI

[Loïc]

Ben toi alors t'es pas tellement dans le trip ancien forum alors !

[Lalie]

[Gérard Massip]

[ADOC]

Je parlais du plateau étendu (des moulins à la Redoute). Particulièrement des habitants qui n'ont que le 124, voire la navette comme seul moyen de transport pour rejoindre les RER. Quelques remarques :
- la navette à des horaires limités (arrèt avant 19 h 30).
- sa fréquence n'est pas extraordinaire et de plus n'est pas coordonnée avec le 124.
- lorsque vous travaillez, arrivez le soir à Val, que le 124 vous file sous le nez systématiquement et que vous attendez sous la pluie 20 minutes (parce que les heures de pointe de la RATP ne sont pas les heures de pointes des travailleurs qui arrivent à Fontenay au-delà de 18 h 30), vous avez une certaine idée du "pratique" des transports sur Fontenay et une certaine opinion sur les mots "services publics".
- ne parlons même pas des fréquences en soirée du 124, lorsque vous en avez besoin pour vos loisirs.
Je pense qu'il reviendrait moins cher d'améliorer les transports actuels que d'en créer de nouveau.
J'ai parfois l'impression que le tramway est une envie de tramway plus qu'un besoin de tramway.
A part ça, moi je suis pour tous les nouveaux moyens de transports en commun, mais il peut y avoir des choix à faire et des priorités.
Au fait on ne parle plus du métro aux Rigollots ?
A propos, je ne pense pas que le nouveau forum doit être réservé aux futilités et aux postures "tête dans le sable". Sa différence avec l'ancien, c'est la courtoisie qui doit présider aux débats, pas l'absence de débats.
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Sans liberté de blâmer

[GE]

Je raconte peut-être des bétises, mais si le tramway se fait, le 301 n'aura plus qu'un intérêt limité, non ?

[Gérard Massip]

[Gérard Massip]

sujet sur le même thème http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=265
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Agenda http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=27
ADTC Est Parisien, association d'usagers des transports http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/links + http://trains-de-jardin.fr/forum/viewtopic.php?f=36&t=1111

[Gérard Massip]

L'adresse de ce message est http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?p=79602#79602

Un autre lien http://forum.aceboard.net/8091-1852-15549-0-tramway.htm
Des extraits :
Dans un premier temps, L'ADTC Est Parisien avait soutenu la variante via la zone d'activité. Sans renier cette position, nous nous sommes aperçus que le STIF avait minoré la perte de temps et le surcout.
Compte tenu que le tracé qui pose problème a déjà un itinéraire protégé réservé aux autobus, nous proposons un réemploi de cet espace pour un passage du tramway sur une voie unique utilisée en alternance dans les deux sens, avec deux points de croisement, s'inspirant de la Leidsestraat à Amsterdam. Peter Zondag nous a fourni des informations intéressantes et Pierre B des photos montrant comment ça se passe dans http://www.lrpresse.fr/trains/viewtopic.php?t=17566
Un correspondant me signale une autre rue d'Amsterdam avec voie unique

[Gérard Massip]

Des tramways sans rapport avec Fontenay, si le sujet vous intéresse http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=1916&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Autrement, une discussion avec un plan et plein de photos sur l'histoire des trains et des tramways à Noisy-le-Sec http://www.lrpresse.fr/trains/viewtopic.php?t=11161

Le club ferroviaire de Noisy-le-Sec commence une série sur l'histoire du rail dans cette ville http://cfnoiseen.realbb.net/l-histoire-du-rail-a-noisy-le-sec-f1/
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Agenda http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=27
ADTC Est Parisien, association d'usagers des transports http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/links + http://trains-de-jardin.fr/forum/viewtopic.php?f=36&t=1111

[Gérard Massip]

20 Minutes d'hier a publié deux articles, dont un sur le tramway. Pour récupérer le schéma, j'ai fait un copier-coller dans le forum de Fontenay Ecologie.
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Agenda http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=27
ADTC Est Parisien, association d'usagers des transports http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/links + http://trains-de-jardin.fr/forum/viewtopic.php?f=36&t=1111

[Zoé]

Le forum de qui ?
Je ne vois pas le rapport entre le tram et ce groupuscule électoraliste, excuse-moi !

[La Puce]

quand je clic sur " j'ai fait un copier-coller dans le forum de Fontenay Ecologie." je tombe sur une page ebay et après sur ça http://fr.groups.yahoo.com/group/Eco94120/message/80 ?!!!??
je ne savais pas "qu'ils" faisaient partie de Fontenay Ecologie !!! (où alors j'ai rien compris au film.....)

[Gérard Massip]

Il n'est pas nécessaire que les gens soient chez vous pour en parler. Après tout, ce forum municipal est plein de choses sur Christophe Esclattier. Le lien conduit sur http://fr.groups.yahoo.com/group/Eco94120/message/84
Dans le message 79 il y a un archivage concernant David Dornbusch et dans le message 80, avec un loupé sur le titre, un lien vers l'archivage de propositions de Christophe Esclattier.
Michel Carré a été maire adjoint chargé des transports de 1989 à 1995, j'étais colistier de Louis Bayeurte avec la même étiquette pendant cette mandature, et nous avons eu des négociations assez ardues avec la RATP pour la restructuration du réseau d'autobus en 1991. Pratiquant la RATP dans d'autres instances, ceci m'a amené à promouvoir une proposition de déréglementation expérimentale, à voir à http://forum.aceboard.net/8091-1852-15912-0-Testons-concurrence-dans-transports-France.htm
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Agenda http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=27
ADTC Est Parisien, association d'usagers des transports http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/links + http://trains-de-jardin.fr/forum/viewtopic.php?f=36&t=1111

[xafred]

[Gérard Massip]

Je suis allé à la réunion d'hier soir à Fontenay. Je n'ai pas pu rester après pour discuter car quelqu'un s'était proposé pour me ramener chez moi et je ne pouvais pas le faire attendre. L'idiotie consistant à supprimer la liaison bus entre Val-de-Fontenay et la mairie de Montreuil, qui avait été signalée dans le site du Plateau en 2002 est réapparue dans l'annexe de 4 centimètres d'épaisseur du dossier d'enquête publique, page 76. Je signale également que dans les lignes d'autobus prises en compte, il manque deux des lignes utilisant l'avenue de Lattre de Tassigny, la navette de Rosny, exploitée par une filiale de la RATP depuis le prémier janvier 2008, et le 702 express Val-de-Fontenay - RER Aulnay-sous-Bois.
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Agenda http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=27
ADTC Est Parisien, association d'usagers des transports http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/links + http://trains-de-jardin.fr/forum/viewtopic.php?f=36&t=1111

[Gérard Massip]

Mardi 30 décembre, dernier jour de la concertation.
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Agenda http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=27
ADTC Est Parisien, association d'usagers des transports http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/links + http://trains-de-jardin.fr/forum/viewtopic.php?f=36&t=1111

[JSA]

Si vous appelez ça une concertation ! Ils en sont déjà à la phase d'avant-projet sommaire ... c'est dire si le projet est quasi-bouclé dans ses grandes lignes. Cette "concertation" permet en fait surtout de trancher entre les différentes alternatves de tracés à Noisy-le-Sec ... et accessoirement de choisir la couleur des sièges du tram ! La VRAIE QUESTION qui est "Est-il préférable de prolonger ce tramway OU BIEN de se mobiliser pour la réalisation de Métrophérique (rocade de métro en banlieue longue de 60 km et faisant le tour de Paris) ?" n'a jamais été posée ... Drôle de concertation.

[Loïc]

Ce n'est pas incompatible me semble-t-il...

Ceci dit, l'arrivée du tram à Fontenay à moyen terme me paraît une très bonne chose pour la zone du Val et plus largement pour ceux qui veulent aller vers la Seine Saint Denis rapidement.

J'étais il y a peu à Berne (ville fédérale de la Suisse) où tram, trolley, bus, vélos font plutôt bon ménage !

[JSA]

En effet ça n'est pas incompatible ... sous réserve de disposer des ressources financières ... Il reste regrettable que la question n'ait pas été posée . Le projet "Rocade Grand Tram" se poursuit donc. Sinon l'exemple helvétique est intéressant. Dans ma jeunesse j'ai eu l'occasion de sillonner à plusieurs reprises le coin de Bâle (BaselStadt et BaselLand). Mais gardons à l'esprit qu'une métropole comme Basel, Genève ou Zurich n'est pas comprarable en terme de dimension à la mégapole hypertrophiée qu'est Paris et sa banlieue.

[chopin]

Et puis, les Suisses sont disciplinés Il faut bien Pas un papiers par terre sous peine d'amendes, de crottes de chiens, de poubelles qui débordent, de trottoirs défoncés, de rues sales. Les Suisses sont ultra propres.

Si l'on appliquait les lois Suisses ici, j'en connais beaucoup qui feraient grise mine !
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C'est en pleine ville qu'on écrit les plus belles pages sur la campagne... Jules Renard

[Gérard Massip]

Si le dossier de concertation ne mentionne pas métrophérique, des interventions ont été faites par des associations et des particulier en sa faveur :
* http://www.t1est.com/?-Lire-les-avis-#pagination_article
* http://www.t1est.com/IMG/pdf/T1_JDC2_dec08.pdf
Les association pronant métrophérique étaient déjà contre le tramway avant qu'il soit question de métrophérique. Je conseille l'intéressant dossier de Paris Skyscraper, il faut être inscrit et connecté pour voir. A http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/viewtopic.php?pid=223101#p223101 il y a un inventaire des différentes propositions dez tracé.
A http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=10069&start=250 , Rémi, qui est bien placé dans l'organisation des transports de la région, répond le Mar Déc 09, 2008 6:32 pm à un anti tram

[Gérard Massip]

Il y a un probléme de pente entre Les Ruffins et le nouveau cimetière de Vincennes, dont la solution est soit une tranchée ou un viaduc pour avoir une pente acceptable, soit anticiper le renouvellement du matériel. On en parle à http://forum.sara.free.fr/viewtopic.php?t=5692&start=40
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Agenda http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=27
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[JSA]

Eh oui ... et ce n'est pas tout ! Sur cette voie "rue des Ruffins / rue de la Côte du Nord", la plupart des parcelles ont d'ors et déjà été acquises par les pouvoirs publics du temps où l'on envisageait d'y faire passer l'autoroute B86. Néanmoins, si l'on souhaite réellement prolonger ce tram jusqu'au Val-de-Fontenay il faudra bien envisager une petite vague d'expulsions manu militari ... En effet, sur plusieurs de ces parcelles sont batis des pavillons hébergeant actuellement des résidants ... En outre, il est à prévoir quelques expropriations résiduelles, avec certainement un passage devant le Trbunal Administratif.

Loger des populations près de Paris ou faire passer le tram ?
Dilemne cornelien, n'est-ce pas ?

[Gérard Massip]

JSA est en train de nous jouer le gentil métrophérique contre le vilain tram. La réalisation de métros nécessite aussi des expropriations, que ce soit le métro censé être féérique que le métro aux Rigollots et plus loin. A propos de ce dernier, s'il vient un jour à Val-de-Fontenay, je préconise que son terminus soit une station plus loin pour diminuer un peu la saturation prévisible du Val.
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Agenda http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=27
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[JSA]

[ADOC]

M'expliquera-t-on un jour ici le pourquoi du tram à Val de Fontenay, déjà bien pourvu en transports, alors que plein d'autres quartiers attendent des transports plus fréquents, dignes d'une ville de 50 000 habitants... ou des transports tout court.
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Sans liberté de blâmer

[Loïc]

Sans doute parce que c'est un pôle majeur de la région en termes de transports...

Ceci dit la question mérite aussi d'être posée.

[Xavier]

Il y a semble-t-il chez certains zélus le désir de faire de Val de Fontenay le "La Défense" de l'Est... J'ai entendu ça chez les moins susceptibles d'en rêver, théoriquement... Moi, ça me fait froid dans le dos. Un coup à déménager!
Espérons qu'on n'en vienne jamais là...
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They've got the guns, we've got the number
"Avec ou sans papiers, nous sommes tous des fontenaysiens"

[chopin]

Je pense que même si Fontenay s'agrandissait encore... il ne pourra jamais égaler la Défense... Faute de moyens. Et c'est TANT MIEUX !

La preuve en est c'est qu'il n'y aura jamais le métro aux Rigollots malgré toutes les promesses.
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C'est en pleine ville qu'on écrit les plus belles pages sur la campagne... Jules Renard

[JSA]

[chopin]

Si l'on ne peut plus exprimer ses doutes et sa déception devant des promesses plus que cinquantenaires non tenues sans que l'on vous taxe de faire de la provocation... Laissez moi rire
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[JSA]

Je comprends. Je vous renvoie donc à mon commentaire du "Samedi 19 Juillet, 2008 23:13"
http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=1941&sid=4bb5cb617f43818371573852bd8f449c

extrait :
Le projet de prolongement de la ligne n° 1 du métro est un projet que je connais bien et pour cause.

Aujourd'hui, je ne vois que quatre issues possibles d'ici 2013, échéance du Contrat de Projets Etat-Région :
1) Les autorités lancent les études APS (avant projet sommaire) en vue d'un prolongement du métro au Val-de-Fontenay passant par les Rigollots
2) Rien ne se passe et ce sera à qui en fera ses choux-gras lors d'un scrutin électoral après 2013.
3) Une première solution "dégradée" règle la question : Mise au label mobilien de la ligne de bus 118
4) Une seconde solution "dégradée" règle la question : Tramway Château-Vincennes / Val-de-Fontenay

Mais, la fréquentation de cet axe ne fera que croître inexorablement.
Donc, quelle que soit la configuration, j'ai d'ors et déjà gagné mon pari
[...]

[chopin]

Bravo
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[Gérard Massip]

[Gérard Massip]

Ce même message a disparu deux fois du forum lineoz, cette nuit vers une heure du matin et ce matin vers 7h30, une minute à peine après que je l'ai remis.
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Agenda http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=27
ADTC Est Parisien, association d'usagers des transports http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/links + http://trains-de-jardin.fr/forum/viewtopic.php?f=36&t=1111

[Gérard Massip]

Dans le forum Sara http://forum.sara.free.fr/viewtopic.php?t=5692&start=40 la partie de mon intervention qui commence par Séquence "sur le plan modestie, je ne crains personne"
a été censurée avec comme motif